近代の小説家の才能に嫉妬するよね

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近代の小説家の才能に嫉妬するよね

1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 18:29:42.28 ID:pMOUN7mI0

なんであんなに教養あるの?


4以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 18:32:06.95 ID:XS9WqpjM0

どのへんが教養ありなんだよ


5以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 18:32:49.17 ID:qKNzouAH0

川端康成が好き、文学的に優れる。
あとはドストエフスキーにカフカ


6以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 18:33:13.39 ID:4S0v99tU0

森鴎外なんて医療方面の官僚で日本トップだったんだろ


28以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 18:49:14.08 ID:grgdNCbw0

教養が無いのに才能が磨かれるはずがない



29以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 18:51:02.72 ID:pMOUN7mI0

>>28
どうやったら身につくんだろうな


30以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 18:53:38.41 ID:pMOUN7mI0

どうしてあいつらはあんなに語彙が豊富なんだ


34以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 19:05:08.37 ID:u+RprpHe0

>>30
漢文とか読んでた世代だから。


32以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 19:03:53.40 ID:HWQ1+DS90

他国の古典も読んでるからその分日本人には見慣れない表現もできるんじゃない


36以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 19:11:29.25 ID:pMOUN7mI0

>>32
それは大いにあるよなあ
あいつら自分で訳して読んでんだもんな


33以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 19:04:10.10 ID:UZ/PAv8j0

近代作家で残ってるのはほとんど東大出身だしなあ
今の学生より妙に含蓄ある気がする今の学生が良くわかんないけど


35以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 19:09:53.31 ID:WEb2G+9i0

漱石って東大はカンニングで入ってるからな
今だと逮捕されちゃうけど


38以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 19:16:04.47 ID:pMOUN7mI0

マジだ、青空で独白してる
ちょっとビックリだ


39以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 19:17:28.95 ID:t6sU3eY80

教養といえば安定の筒井康隆だろ


41以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 19:19:44.64 ID:WEb2G+9i0

筒井康隆がドヤ顔で間違ったこと言って恥ずかしがる顔が好き


42以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 19:20:34.34 ID:pMOUN7mI0

昔の教養→漢文・外国の文学
今の教養→?

なに?


43以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 19:21:21.30 ID:WEb2G+9i0

>>42
IT・サブカル


44以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 19:23:03.12 ID:pMOUN7mI0

>>43
それは教養なの……?


46以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 19:25:32.04 ID:ZxBDe0Us0

>>43
それだけで教養って言えるかって言ったらあれだけど
今の時代では、少なくとも抑えとかなきゃいけない分野ではあるよね


45以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 19:24:13.18 ID:bWH8ENRO0

今知られている近代の小説家というのは成功した連中だけ
だから才能もあれば知識もあったような連中しか残らない


49以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 19:26:57.29 ID:UZ/PAv8j0

宮沢賢治もアウトローだけど相当知識深いしなあ
どっから仕入れてくるんだ


54以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 19:34:02.62 ID:NBqG4Q0a0

あの時代はテレビもゲームもネットもないし知識を詰め込んでた絶対時間が俺らとは桁違いなんじゃね?


58以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 19:38:32.49 ID:ZxBDe0Us0

>>54
ネットもゲームもテレビも無くて
周りの人間がつまらない人ばかり(歴史に名を残す小説家にとってはそうだろう)となると
勉強が一番の暇つぶしになるもんね


61以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 19:39:41.56 ID:HypodTH40

>>54
柳田国男の弟子に師事した大塚英志も、
彼らの教養レベルが半端なかったって言ってるしな

小説家に限らず、戦前世代の知識人・エリートのレベルは今より高い


66以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 19:42:53.10 ID:pMOUN7mI0

>>61
大塚英志が柳田國男の孫弟子だっていうことがビックリだわ


60以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 19:39:07.10 ID:qKNzouAH0

文章の難しさなら西田幾多郎「善の研究」だろ


62以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 19:40:36.47 ID:HWQ1+DS90

現代のエリート小説化って誰が当てはまるんだろうか


65以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 19:41:58.53 ID:qKNzouAH0

>>62
海堂尊とかじゃね?


68以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 19:43:43.15 ID:1/72lpXl0

ヒマだからじゃね


70以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 19:45:12.84 ID:cTCE7lcj0

小説とか今時誰が読んでるんだ?
権威がなくなれば皆消えちまうだろうよ
とくに純文学なんかはごくアタリマエのことを言葉をこねくり回しているだけで
レトリック自慢の大会にしかみえない


72以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 19:47:08.30 ID:pMOUN7mI0

もし仮に青空文庫の作品を全部読んだなら、少しは教養が付くだろうか?


83以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 20:08:29.56 ID:HypodTH40

>>72
体系化せず知識だけ詰め込んでも、つかいものにならんでしょ

戦前の人たちは日本を近代化するため、西洋文明を分析したり、
それを阻む封建思想を否定したり、アジアを侵略する欧米の白人至上主義と戦ってきた

敵を論破・打倒するには、古今東西の知識を蓄積し、体系化しなけらばならなかった
だから、戦前の知識人はあれだけの教養を身につけたのさ


84以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 20:08:36.37 ID:qKNzouAH0

>>72
5年近くかかるけど、始めるときと終わりじゃ段違いだよ。その変の大学生よりよっぽど博識


76以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 19:59:02.25 ID:NBqG4Q0a0

~を全部とか無理じゃね?作家との相性があるから、たとえば俺は森鴎外好きだけど漱石はぜんぜん読めん


77以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 20:01:27.59 ID:UZ/PAv8j0

現代小説ってあんまり作家自身の思想みたいなの出してこないよね
大江健三郎とか井上ひさしみたいなぶっ飛んだやつじゃなくて真面目におぉっ!ていう作家いる?


79以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 20:04:12.68 ID:pMOUN7mI0

>>77
私小説はもう廃れてしまったからなあ
少なくとも俺の知る限りではいない


82以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 20:06:51.66 ID:0lyFv4770

>>77
大江健三郎ほど、自らの思想と作品の登場人物がかけ離れている奴もいないだろ
エッセイや発言だけみると典型的な左翼の戦後民主主義者だけど、大江の作品に登場する魅力的な登場人物ってのは右翼、差別主義者ってのが多い
俺はメディアのイメージが先にあったから、大江の作品読んだ時「こんな不謹慎な話書く奴だったんだ」って驚いたことがある


91以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 20:22:04.75 ID:rM/qfcxt0

>>77
笙野頼子や松浦理英子のフェミニズム(に近い別の何か)はどうだろ
ぶっ飛んだ小説ばっかり書いてる人たちだけど


80以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 20:04:33.38 ID:I3J4dDN8O

青空は探偵小説好きでよく読むが政治論文や雑文は辛いんじゃないか
高山樗牛とか長谷川如是閑、徳富蘇峰と正字正仮名と相まって読みづらい


81以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 20:06:48.34 ID:NBqG4Q0a0

図書館でルビ振ってある全集とかは非常に読みやすいのでお勧め
旧仮名のほうが味があってなんかいいよね


86以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 20:14:39.57 ID:sFoWhvmS0

そもそも近代作家は時代補正があるからな
当時の一般人の頭が10だと仮定する
とすると作家は50くらいで、現代の人間からは時代補正がかかって100に見えるわけだ
時代補正っつーのは、現代では到底見ることのない単語や知識を目の当たりにして、なんとなく凄いと思ってしまうことな

つまりは浅学非才な>>1が小説を書いたとしても、数百年後にその小説を読む人間は「この時代の作家ってすげー」となるよ


90以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 20:21:18.44 ID:0lyFv4770

>>86
夏目漱石や森鴎外は圧倒的語彙を持っているように感じるが、
武者小路実篤は今読んでも酷い


94以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 20:25:04.24 ID:pMOUN7mI0

>>86
いやそれはどうだろうか
まず俺の文章が後瀬まで残るだろうか、いやない


88以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 20:19:05.23 ID:lanUaL7o0

明治大正あたりだと書籍やら情報の入手経路が今とは比べ物にならないぐらい少ない
洋書もほとんど邦訳されてないだろうし
そんな時代背景であそこまで教養高いのは凄い


92以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 20:24:20.59 ID:NBqG4Q0a0

>>88
漢籍なんかは今とは比べ物にならないくらいあったから
あと鴎外はドイツ語堪能でフランス語もできる


93以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 20:24:23.36 ID:qKNzouAH0

小説が明治以来の日本人の精神と生活の鏡であり、近代日本の苦悩そのものだったから。これは他国には見られない日本特有のもの。
今の大衆小説とごっちゃにいたらいかん


96以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 20:27:08.62 ID:pMOUN7mI0

>>93
抽象的すぎてわからんぜ


95以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 20:25:15.60 ID:NdHCNlRV0

最近直木賞だか芥川賞だかとった
働いたことないっていう人の文章は
近代っぽかった気がする
流し読みしただけだけど


111以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 20:45:53.66 ID:NBqG4Q0a0

次に読む本ってどうやって探してる?


112以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 20:48:54.21 ID:rM/qfcxt0

>>111
積ん読が百冊単位であるのでそっから適当にインスピレーションで選ぶ


114以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 20:54:03.29 ID:xCPVUWGt0

>>111
教養を高めたい若い子なら、
岩波文庫か講談社文芸文庫から選べば外れはないよ


113以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/06/03(日) 20:53:18.65 ID:lanUaL7o0

青空で昔の作家がなんとなく書いたような日記や雑記を読むのが好き


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[ 2012/11/23 23:46 ] VIP | TB(0) | CM(0)
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